Г.П. Щедровицкий: мыслят только захватившие власть!
Фрагмент из лекции Георгия Петровича Щедровицкого в Дальневосточном государственном университете, 26 октября 1989.
В лекциях, прочитанных в СоюзморНИИпроекте (1984) Щедровицкий говорил:
Мышление нужно только двум предельным группам людей, во-первых, власть имущим, отвечающим за состояние целого, оно им реально нужно, если они реально отвечают. Мышление нужно революционерам, поскольку они борются с власть имущими. Так было всегда. Всем другим мышление вообще не нужно, они добиваются счастья, слава богу, без мышления и это очень здорово. Они живут без знания, их вполне устраивают мифы, и это тоже очень здорово. Противно, правда, да?
В.К. Лернер. Я с этим не согласен... В таком понятии большинство власть имущих мышления не имело, а революционеры тем более.
– А как же быть с Аристотелями, Гегелями и пр.?
Г.П. Щедровицкий. А интересно, Вы что думаете, что Аристотель или Гегель не имели власти? Здесь тоже очень интересно понятие власти.
В.К. Лернер. Шопенгауэр, например, судился всю жизнь со своей хозяйкой и в конце концов проиграл процесс.
Г.П. Щедровицкий. Ну и что? А почему Вы думаете, что власть имущие выигрывают? И, кстати, революционеры всегда ведь принадлежат к слою власть имущих. Это ведь есть борьба внутри этого слоя, и те, кто её сейчас держат, и те, кто выступает против неё, в надежде её получить. Все они, как говорил Маугли, “мы одной крови“, и Аристотель ведь не случайно воспитывал Александра Македонского и вкладывал в него эти идеи, и непонятно, кто был великим преобразователем мира и власть имущим, если считается, что в Индию Александр пошёл, реализуя Аристотелевские идеи панэллинизма и они, в конце концов, реализовали их. Он замыслил вот такую безобразную вещь, как распространение греческого влияния на всю ойкумену, вложил это в Александра Македонского и тот отправился воевать со своими приятелями, получая от этого удовольствие. Кто, спрашивается, был власть имущим? Кстати, очень интересно. Вот Карл Маркс в изгнании в Лондоне, он как, власть имущий или нет?
В.К. Лернер. Карл Маркс, все-таки, революционер.
Г.П. Щедровицкий. Он-то революционер, а его жена – сестра прусского министра внутренних дел.
Л.М. Фёдоров. Карла Маркса можно отнести к тем кто пытался... но были ещё мыслители,которые не пытались, т.е. чистые мыслители.
Г.П. Щедровицкий. Вот давайте я теперь переверну, может быть, тогда более понятно то, что я говорю. Мышление нужно власть имущим, а тот, кто мыслит, тот и есть власть имущий, поскольку только за счёт мышления можно объять мир и осуществить власть над ним. Это иллюзия, что власть имущим является тот, кто пишет указания и ставит там свой росчерк, он, между прочим, служащий и это очень точно мы говорим – слуга народа.
В.К. Лернер. Но почему-то мир всегда развивается вопреки всем мыслящим, я не знаю ни одного мыслителя, который бы сказал – и мир пошёл так развиваться.
Г.П. Щедровицкий. ...Но я могу выдвинуть и прямо противоположное утверждение. Я могу сказать следующую странную вещь: “Но при этом только мыслящие развивают мир“, поэтому я могу уточнить, что мышление нужно, чтобы управлять миром.
В.К. Лернер. Вот для того, чтобы управлять, нужно что-то ещё развивать? Пожалуй да, но при этом они сами не могут понять, куда они его разовьют. То, что разовьют – это точно, но когда они посмотрят результаты развития, то они увидят, что он развился совсем не туда, куда они замыслили. Развить-то можно, но для того, чтобы управлять, нужно что-то ещё, для того, чтобы управлять, нужно добиваться результатов.
Г.П. Щедровицкий. То, что Вы говорите, мне ужасно симпатично, я, правда, понимаю то, что Вы говорите в терминах Платоновских, а именно: Вы сейчас, на мой взгляд, различаете практику и поэзию, это невероятно важное различение, которое у Платона содержится в нескольких диалогах. Так Вы, фактически, всё это фиксируете и это невероятно мне симпатично и я с Вами целиком согласен. Вот интересно, управление – это поэзия или техника или праксис, что Платон определял практику в отличие от поэзии или техники таким образом: поэзия, а сюда относится вся техническая деятельность, своей деятельностью и мышлением порождает инструменты и орудия, а практика – есть высоконравственное дело по воспроизводству жизни в её целостности. Какие интересные тезисы! А дальше он пишет: поэт всегда безответственен, ибо его не интересует всегда целостная система и воспроизводство деятельности, наоборот, тот, кто несёт ответственность за судьбу людей и их жизни, только он является практиком. Вот отсюда дальше выросли неимоверно важные различения поэзиса, праксиса, теории, выражая Вашу позицию и Ваше видение, воспроизводит эту Платоновскую очень глубокую схему, и, вроде бы, это так, то я не понимаю, почему административно-техническое управление у Вас попадает в практику, мы ведь её определили как поэзию особого рода. А теперь можно спросить, так кто же власть имущий? И в какой мере административно-управленческая деятельность связана с практикой?
1 view
1013
338
3 weeks ago 01:18:25 1
Интервью с Георгием Петровичем Щедровицким
3 weeks ago 00:17:14 1
Г П Щедровицкий. О Понимании.
3 weeks ago 00:34:13 1
🎬 Сергей Валентинович Попов о создании альманаха “Кентавр“, об истории и задачах методологии
3 weeks ago 01:19:30 1
Доклад Попова С.В. “К 40-летию изобретения ОДИ“
1 month ago 02:06:26 1
Петр Щедровицкий и Лев Шлосберг / Три индустриализации России / Люди мира
2 months ago 00:00:54 2
Г.П. Щедровицкий: стать Человеком
3 months ago 00:30:06 1
Г.П. Щедровицкий. Как становятся человеком (из лекций «На досках»)
3 months ago 00:06:58 1
Г.П. Щедровицкий. Не все люди — люди
4 months ago 00:59:18 1
Интервью В.Н. Садовский
4 months ago 00:24:59 1
Г.П. Щедровицкий. Организационно-деятельностные игры (ОДИ). Их специфика и миссия
5 months ago 00:08:26 1
Георгий Петрович Щедровицкий - Лекция во Владивостоке по теме “Технология мышления“ ()
5 months ago 02:28:20 1
Научный социализм | 1 мая - День международной солидарности трудящихся
5 months ago 01:01:10 1
Фрагмент лекции Г.П. Щедровицкого в ДВГУ, Владивосток, 26 октября 1989
5 months ago 01:27:03 1
Петр Щедровицкий. Лекция «Вверх и вниз по волнам промышленных революций. Часть 2»
5 months ago 01:18:09 1
Петр Щедровицкий. Лекция «Вверх и вниз по волнам промышленных революций. Часть 1»
5 months ago 01:56:38 1
Лекция Петра Щедровицкого «Вверх и вниз по волнам промышленных революций»
6 months ago 01:29:11 10
10-я онлайн методологическая конференция памяти Г.П. Щедровицкого
6 months ago 00:27:57 2
Г.П. Щедровицкий. Что такое человек? (из лекций «На досках»)
6 months ago 00:25:43 2
Г.П. Щедровицкий. Человек — это звучит дерзко! (из лекций «На досках»)
6 months ago 00:21:55 1
Нетривиальный способ преодоления безвыходных ситуаций
6 months ago 00:51:00 1
10-05. Основы ЛОГИКИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ СИСТЕМ – 5 / Fundamentals of INTELLIGENT SYSTEMS LOGIC - 5
6 months ago 01:27:43 1
Лепехин - Шнуренко: на кого работают методологи
6 months ago 02:53:27 1
Джедайская техника 2.0 (философия продуктивности и ни слова про тайм-менеджмент)
6 months ago 00:15:12 1
Итоговый доклад Г.П. Щедровицкого на съезде методологов. Киев, 1989